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完美的答問  

3. 生命的真正目的    一九七二年二月二十八日 (續) 

聖帕佈帕德:這運動的目的是讓人可以達到人生的真正目的。

博佈:真正目的.…

聖帕佈帕德:生命的真正目的。

博佈:生命的真正目的就是要認識神嗎?

聖帕佈帕德:對,回家,回歸首神,這就是生命的真正目的。海水蒸發後變成雲,雲下變成雨,它的目的就是落到河流,重歸大海。我們來自神,現在卻處於物質生活裏,我們的目的應該是擺脫這困局,回家,回歸首神,這就是生命的真正目的。

mam upetya punar janma

duhkhalayam asasvatam

napnuvnti mahatmanah

samsiddhim paramam gatah

獲得我以後偉大的靈魂──奉獻服務中的瑜伽師──永遠不需回到這短暫兼充滿苦痛的世界因為他們已晉達最完美之境。」這是博伽梵歌》(8.15的敎導。任何人來到我這裏──mam upetya,就不用回去。回到哪裏去呢?就是這個地方──duhkhalayam asasvatam──這塊苦痛之地。這每個人都知道,卻被所謂的領導人矇蔽了。物質生活是痛苦Krishna說,神說,這個地方是duhkhalayam──苦痛之地,它也是asasvatam──短暫的。你不能以折衷辦法來解決:「好,就讓我痛苦吧,我要留在這裏,繼續做美國人,或印度人。」不,這不可,你不可以一直生於美國。你或者以為能夠生在美國是樂事,但是你不可能長久美國,終有一天你會被踢出美國。你不知道你來生會怎樣。所以這個世界是dyhkhalayam asasvatam――苦痛跟短的,這就是我們的哲學。

博佈:有了一些關於神的知識後,生命就不痛苦了嗎?

聖帕佈帕德:不,一些知識是不行的,你得有完美的知識。

janma karmaa ca e divyam

evam yo vetti tattvatah

Tattvatah的意思是完美地。《博伽梵歌》所敎授的就是完美的知識。我們正把機會給予社會上每一個人,讓他們去學習《博伽梵歌》,令生命完美。這就是「Krishna知覺運動」。你們的科學對靈魂的遷移有什麼高見?

博佈:我想….科學….不能肯定或否定這個,科學家不知道這回事。

聖帕佈帕德:所以我說科學不完美。

博佈:雖然如此,但是科學家仍然有些束西可以說。例如能量不滅,能量轉移。

聖帕佈帕德:好,但是能量怎樣運作呢?這是科學家不知道的。能量怎樣轉移?能量怎樣通過不同操縱過程而有不同的運作方式?就舉電為例吧,通過不同的操作,電使暖氣機運作,也使冰箱運作暖氣機跟冰箱是兩碼事,電卻是一樣的電。同樣道理,生命這能量是怎樣運作的呢?它往哪裏走?它來生會結怎樣的果?科學家們不曉得這個。但是《博伽梵歌》很簡單地指出:

vasamsi jirnani yatha vihaya

你讓一條裙子、一件襯衣封鎖了,當這裙子或襯衣沒用的時候,你就換一件新的。同樣地,這身體好比一件襯衫或大衣,到沒用的時候就給換掉。

博佈:給誰換掉呢?當中不變的東西是什麼?

聖帕佈帕德:是靈魂。

博佈:由一生到另一生?

聖帕佈帕德:就是靈魂──我。那個在說話的「你」,那個在說話的「我」這個「你」「我」的身份是「阿」(atma──靈魂。

博佈:我的靈魂跟你的靈魂不一樣?

聖帕佈帕德:不一樣,你是一個靈魂,我是另一個靈魂。

博佈:你已不受業報影響,如果有一天我也不受業報影響,到時我們的靈魂是否一樣呢?

聖帕佈帕德:靈魂的本質都一樣。目前你對生命有某些特定的概念,而這些你的同胞(Krishna知覺奉獻者)也曾經跟你一樣,但是經過訓練後他們都接受了另一套生命的概念,接受訓練的最終目的是變得有Krishna知覺。這就是完美。

博佈:如果有兩個人,他們都有Krishna知覺,那他們的靈魂都一樣嗎?

聖帕佈帕德:所有靈魂都一樣。

博佈:每個人都一樣?每個人裏面的靈魂都一樣?

聖帕佈帕德對。

博佈:(指著兩個奉獻者)如果這兩個人都有Krishna知覺,那他們的靈魂是不是都一樣?

聖帕佈帕德:所有靈魂都一樣,但是每個靈魂都有個別性,就算是沒有Krishna知覺的靈魂也是個別的。比方說,你是人,我也是人,儘管我不是基督徒,儘管你不是印度教徒,但是我們仍然是人。同樣道理,某個靈魂可能沒有Krishna知覺,或者某人沒「Krishna知覺」,這可沒關係,靈魂仍然是靈魂。

博佈請你再詳細解釋,可以嗎?

聖帕佈帕德:靈魂是純靈性的,所有靈魂都一樣,就算是動物裏面的靈魂也不例外。所以有這樣的說法:panditah same-darsinah――真正有學識的人不看外表,不管是人或者是動物的外表。

博佈我也想過靈魂是神的一部分這問題,有些時候我覺得我感覺到神的存在。我在這裏,你可以說神也在這裏。如果靈魂在我裏面,那麼我應該感覺到神也在我裏面嗎?不是整個神,我是說,一 ….

聖帕佈帕德神的一部分。

博佈但是我不覺得神在我裏面,神可能在,分開的――跟我是分開的。但是,我的靈魂既然是神的一部分,那我應該感覺到神在我裏面嗎?

聖帕佈帕德應該,神就在裏面,祂無處不在,既在內又在外。這個我們得認識。

博佈你怎樣感覺到神在你裏面呢?

聖帕佈帕德不是一開始就感覺到,你得先熟悉經典,熟悉韋達的訊息。舉個例子,《博伽梵歌》這樣說:Isvarah sarva-bhutanam hrd-dese rjuna tisthati──神也在每顆原子裏。這就是初步的訊息,然後是瑜伽程序,你得明白這個。

博佈瑜伽程序?

聖帕佈帕德對。

博佈唱頌Hare Krishna是個瑜伽程序嗎?

聖帕佈帕德是的,這是個瑜伽程序。

博佈我應該遵從怎麼樣的程序去找出、去感覺那種訊息,去感覺裏面的靈魂呢?

聖帕佈帕德瑜伽程序有很多種,但是在這個年代,唱頌程序最管用。

博佈唱頌。

聖帕佈帕德對。

博佈通過唱頌我就可以感覺到神不但在外,而且在內嗎?

聖帕佈帕德你會明白到神的一切――神如何在內,如何在外,如何「工作」。一切將展現眼前。通過服務,神就會顯現。你不可能單憑一番熱誠去了解神――除非神展現祂自己。好比說,晚上沒有太陽,你不可能用手電筒或電燈照見太陽。但是在早上你自然能夠看見它。同樣道理,你得製造一個環境,把自己放進那個環境,在那個環境裏神就會顯現。你不能通過某些方法對神說:「請來吧,我要見你。」不,神不是聽命於你的。

博佈要神顯現,你得先取悅祂,對嗎?

聖帕佈帕德對。

夏瑪遜達拉:見到祂的候,你就會知道,這好像我們吃東西一樣,你不需要問別人你飽不飽,或感覺不感覺到有能量。你吃,你就感覺到能量在產生,這不需要問人。同樣的,如果你真的在侍奉神,你會體驗到的――「神在指引我,神在這裏,我看見神。」

某奉獻者:或看見神的代表。

聖帕佈帕德對。

奉獻者:這來得比較容易。

聖帕佈帕德你得通過神的代表才看見神。

 yasya prasadad bhagavat-prasadah

「藉著靈性導師的恩慈,一個人才能獲得Krishna的恩慈。」如果你取悅神的代表,神自然也給你取悅了,於是你可以直接見到祂。

一位印度男士怎樣取悅神的代表呢?

聖帕佈帕德你按他的吩咐辦事,就這樣簡單。神的代表是靈性導師。他吩咐你這樣做,那樣做――如果你按他的吩咐去做,就是取悅他。

 yasyaprasadan na gatih kuto pi

「沒有靈性導師的恩慈,一個人不可能有任何進步。」要你令靈性導師不快,那你就一無是處,因此我們崇拜靈性導師。

saksad-dharitvena samasta-sastrair

uktas tatha bhavyata eva sadbhih

kintu prabhor yah priva eva tasya

vande guroh sri-caranaravindam

「靈性導師與至尊主應受同等的榮耀,因為他是主最親密的僕人,這是所有啟示經典所承認的,並為所有權威者奉行,因此我虔敬頂拜這樣一個靈性導師的蓮花足,他是主Krishna的真正代表。」我們應該把靈性導師受接受為神,這是所有經典的訓令。

博佈我們應該把靈性導師接受為神的代表嗎?

聖帕佈帕德對,靈性導師是神的代表,是Krishna外在的展現。

博佈他跟Krishna的化身不同嗎?

聖帕佈帕德不同。

博佈靈性導師是Krishna的外在展現,但是──比方說,Krishna采坦亞來到這世界時也是一種外在展現,兩者有什麼分別呢?

聖帕佈帕德:靈性導師是Krishna的代表。靈性導師有靈性導師的特徵,這些特徵都在韋達經裏有所描述。

tad-vijnanartham sa gurum evabhigacchet

samit-panih srotriyam brahma-nistham

靈性導師必須來自使傳系,他也必須從他的靈性導師裏透徹地聆聽過韋達經。一般來說,一個靈性導師的特徵是:他是個完美的奉獻者,就這樣簡單。他也藉著傳揚Krishna的訊息去服務Krishna

博佈:主采坦亞──祂跟您是不是不同類的靈性導師?

聖帕佈帕德:不,不靈性導師沒有不同種類所有靈性導師都只有一類。

博佈:但是,祂──祂也同時是神的化身嗎?

聖帕佈帕德:對,祂就是Krishna本人,但是祂也代表靈性導師。

博佈:我….我明白了。

聖帕佈帕德:是這樣。

博佈:還有….

聖帕佈帕德:因為Krishna是神,祂要求我們道:

sarva-dharman parityajya

mam ekam saranam vraja

放棄種種宗敎,只需皈依我。」但是人們不明白,所以Krishna以靈性導師的身份來到這個世界,敎導我們怎樣皈依祂。

夏瑪遜達拉:祂不是在《博伽梵歌》裏說過嗎?「我是靈性導師。」

聖帕佈帕德:對,Krishna是最初的靈性導師,因為祂受阿尊納接納為靈性導師。在這方你還有什麼困難呢?Sisyas te ham sadhi mam tvam prapannam. 阿尊納告訴主說:「我是你的門徒,一個皈依的靈魂,請指導我。」因此除非Krishna是個靈性導師,否則阿尊納怎樣成為祂的門徒呢?祂是最初的靈性導師。Tene brahma hrda ya adikavaye ──「就是祂,祂首先把韋達知識注入巴萊的心中。」因此祂是最原始的靈性導師。

博佈Krishna

聖帕佈帕德:對,祂就是最原始的靈性導師,祂的門徒巴萊瑪是靈性導師,巴萊瑪的門徒納拉達是靈性導師,納拉達的門徒維亞薩 [1] 也是靈性導師──這樣就形成了一個靈性導師的使徒傳系。Evamparampara-praptam──超然知識是通過使徒傳系授受的。

博佈:這樣說:靈性導師的知識都是來自使徒傳系,不是來自Krishna,對嗎?你接受過直接來自Krishna的知識嗎?

聖帕佈帕德:接受過,Krishna的直接敎導就在這裏──博伽梵歌》。

博佈:我知道,但是….

聖帕佈帕德:但是你得從使徒傳系中學習,要不然你會產生誤解。

博佈:不過現在你接受的知識都不是直接來自Krishna的,是來自使傳系的藉的,對嗎?

聖帕佈帕德:那沒有分別。如果我說這是鉛筆,然後你對他說這是鉛筆,他又對另外一個人說這是鉛筆,那他說的跟我說的有分別嗎?

博佈:是Krishna的恩慈讓你明白這道理嗎?

聖帕佈帕德:你他可以獲得Krishna的恩慈,只要循正確途徑去學習,就如我們敎授博伽梵歌》那樣。Krishna在《博伽梵歌》裏說:

sarva-dharman parityajya

mam ekam saranam vraja

「放棄種種宗敎,只需皈依我。」現在我們也是說你應該放棄一切,皈依Krishna。所以Krishna的敎導跟我們的敎導沒有分別,沒有差異。如果你循完美的途徑獲得知識,就跟你直接從Krishna那裏獲得知識一樣完美。我們從不改任何敎導。

博佈:當我恭敬誠懇地祈禱的時候,Krishna會聽到嗎?

聖帕佈帕德:會的。

博佈:祂真的聽得到?

聖帕佈帕德:聽得到,因為祂在你心裏,祂常常都在聆聽――不論你是不是在祈禱。你在做傻事時候,祂也一樣在聆聽。但是如果你祈禱,那就最好了――歡迎。

博佈:對Krishna來說祈禱的聲音不是比做傻事的聲音更響亮?

聖帕佈帕德:不是。祂是完美的,祂能聽到任何聲音,就算你不說出來,就算你只是想:我要這樣做。」祂也能聽見。Sarvasya caham hrdi sannivistah――Krishna在每個人心裏。

博佈:但是人應該祈禱,對嗎?

聖帕佈帕德:這就是人的職責――祈禱。

博佈:人的職責?

聖帕佈帕德:對,每個生的職責,唯一的職責。Eko bahunam yo vidadhati kaman,這在《韋達經》裏也有記載。

博佈:這句話是什麼意思?

聖帕佈帕德:祂為每一個人提供了一切所需,祂為每一個人提供食物,祂是我們的父親,所以你用得著這樣祈禱嗎?――父啊,給我這個!《聖經》記載:「父啊,給我們每天的食糧。」這是好的,因為他們接受了「至尊父親」。但是孩子長大成人後就不應該老問父要東西;相反,孩子應該侍奉父親,這就是「巴提」(奉獻)。

博佈:我的問題你解答得真好。(每個人都親切地笑起來。)

聖帕佈帕德:謝謝你。

博佈:我可以再問別的問題嗎?

聖帕佈帕德:當然可以!

 


[1] 維亞薩 VyasaKrishna的偉大奉獻者兼文學化身,也是韋達文獻的編撰者。

 

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